Onderwerp: Epoxy van onderwaterschip halen

De buurman heeft gelijk: föhnen.
Ik heb het ook zo gedaan. Was zelfs een houten boot waar de epoxy echt in was getrokken.

Ja joh, zet maar gewoon die bloedhete straal erop, daar kan die epoxy niet tegen en het vliegt er zo af.
*weer een goedbedoeld advies die zeer lelijk kan uitpakken*
Dit soort vragen zou ik zelf echt bij een expert -of materiaaldeskundige neerleggen zoals Polyservice.
Die hebben mij door de jaren echt goed bijgestaan met advies in erg goed gelukte projecten.

De meeste föhns hebben twee standen. Begin met de laagste stand, kijk wat er gebeurt en schakel eventueel over naar de hogere, hetere stand. Gebruik wel een goed scherp geslepen verfkrabber en vijl de punten er van af, dan loop je minder kans op krassen in de gelcoat als je eens uitschiet.

Je kan een hoop schade toebrengen met zo'n hetelucht föhn, dat is voor de epoxy die je wilt weghalen niet erg. Maar voor je romp wel, in polyester zitten er altijd welk kleine luchtzakjes, die lucht zet uit, en creëer je delaminatie.

Dus als je dat wilt gaan doen, doe dat dan met zeer veel beleid, en besef.

Ik zou zelf gewoon aan de slag gaan met een krabber van goede kwaliteit, en als dat niet meer effectief is goed schuren met goede kwaliteit schuurpapier en een goede schuurmachine!
Dus niet met een goedkope machine zitten zeulen, maar een goede festool o.i.d, en wees niet zuinig nop de schuurpapier.

Blijf weg van je romp met een fohn.
Drie laagjes is peanuts, gewoon goed schuurpapier, een goede schuurmachine en wat liefde en doorzettingsvermogen.

jerry schreef :
Dat is leuk om een spetter epoxy verf weg te halen, maar dat gaat niet werken op een met epoxy geverfd polyester onderwaterschip.
De Glass transitie temperatuur van Polyester is lager dan van Epoxy, dus het polyester zal eerder flexibel worden dan de epoxy laag.
Ik denk niet dat je dat wil

Sonador schreef :
Ik heb mijn onderwaterschip helemaal kaal gehaald en geschuurd met een Mirka excentrische schuurmachine. Niet de goedkoopste, maar een hele lichte sterke machine. Idd niet zuinig zijn met schuurpapier ( korrel 80 ) als je denkt dat het schuurpapier bot wordt ben je al te laat.

Dank alleen voor de input. Ik ga nog even contact opnemen met Polyservice. Wat betreft de föhn, ik was er al niet happig op, dus die laat ik voor nu maar even in de kast en dan pak ik de schuurmachine weer op. Ik heb geen Festool maar een Bosch die voor nu zou moeten voldoen. Zuinig op schuurpapier ben ik sowieso niet. Ik ga voor die paar euro niet staan tobben. Vrijdag eerst maar even krabben om te zien of dat wil en anders verder schuren.

Niet direct een antwoord op je vraag, maar het volgende kwam in mij op en misschien heb je er wat aan.

Als ik de openingspost goed begrijp heb je twee problemen: soms niet goed aan de gelcoat hechtende epoxy en antifouling die niet goed aan de epoxy hecht.
Dat zijn twee verschillende problemen die niet dezelfde oorzaak hoeven hebben.
Ik vraag me af of dan dezelfde aanpak (alle epoxy eraf) nodig en de beste oplossing is. En daarna: ga je er dan weer epoxy op doen?
Je schrijft over drie epoxy lagen en je schrijft niet over hechtingsproblemen tussen die lagen.

Als de eerste laag niet overal goed hecht, is er op die plekken waarschijnlijk iets mis met de onderlaag. Wat niet goed hecht aan de gelcoat of het laminaat moet weggeschuurd en hersteld, dat lijkt me duidelijk.
Maar waarom moet ook de epoxy weggeschuurd die wel goed hecht? Dat snap ik niet.

Waar de antifouling niet goed hecht, zou er iets mis kunnen zijn met de derde epoxylaag. Maar de uitharding zal nu wel voltooid zijn. Het kost je veel moeite het eraf te krijgen immers.
Ik zou dan navragen of het nodig is de epoxylaag te verwijderen of dat nu wel goed hechtend antifouling aangebracht kan worden nadat de epoxylaag schoon is gemaakt en licht opgeschuurd.

Winter 2018/19 heb ik dezelfde uitdaging gehad. Ook wat hechtingsproblemen van de elixer onderlaag. Deze heb ik er afgekrabd met GELPLANE VACUUMSCHRAPER. Die gele krabbers die in Watersport zaken te koop is waar je een stofzuiger op aansluit. Ik gebruikte een Festool stofzuiger mini.
Hierbij gebruikte ik 4 mesjes. Hiermee kon ik ongeveer 8 maal een kwartiertje krabben. Langer dan dat hielt ik ook niet vol.. De mesjes heb ik steeds weer opnieuw heeeeel scherp geslepen. . Scherp mesje was echt de sleutel. Dit werkte bij mijn het beste. Voor het slijpen had ik een speciaal houdertje gemaakt. Geheel nageschuurd met korrel 80 op den excentrische machine. Ook deze aangesloten op de stofzuiger. Mika Abranet werke het prettigste. In een keer een verpakking van 50 kopen ipv 15 is het goedkoopste.

Succes met je klus!

Epoxy heeft veel vergelijkbare eigenschappen met polyester.

Ook de temperatuurbestendigheid.

Dus als de epoxy los komt, is t ook te heet voor de polyester. NIET DOEN dus. Met hout als ondergrond, is dat een ander verhaal.

Mechanisch verwijderen. Schuren, frezen, schrapen. Kijken wat t beste werkt, en waarmee je het beste onderscheid kunt maken.

Dat verhaal van die föhn zwerft wel meer rond, maar het draait om de details.

Ik heb op eerste bootje met een gasbrander de gelcoat verwijderd. Dat kan ook met een föhn, maar wij stonden buiten. Is even een slag en dan gaat het heel snel. De vlam is zo heet dat je gelcoat vrijwel direct loslaat, nog voor de hitte echt iets kan uithalen met het polyester. Van delaminatie door de hitte heb ik echt niks waargenomen.
Maar jij wil epoxy weghalen, dat veel minder laagdikte heeft en waarschijnlijk heel anders reageert. Ik durf niet te zeggen of het wel of niet kan, maar zelf zou ik krabben en schuren. Niet alles in 1 keer willen doen, maar elke dag een uurtje of 2. Dan hou je het vol. Ik had mijn Sp28 (2e boot) in een week kaal op die manier.

Een hele goede overweging die je maakt. We hebben de boot begin dit jaar gekocht. Met het rollen van de nieuwe antifouling bleef de oude al plakken aan de natte rollers. Ik wil het liever nu in een keer goed dan en dan weten wat erop gesmeerd is. De antifouling is er nu al helemaal af. Dan zet ik maar beter even door in plaats van gokken dat de rest van de epoxy wel goed zit. Mocht volgend jaar blijken dat dat niet het geval is dan kan ik weer opnieuw beginnen en ik heb nog zat klussen aan de boot. Uiteraard weet ik niet of de boel er dan volgend jaar alsnog af moet, maar dan heb ik er in ieder geval alles aan gedaan.
De Gelplane schraper heb ik ook gebruikt voor de antifouling en dat was een verademing. 20 jaar geleden heb ik deze exercitie een keer mogen doen met driehoek krabbertjes dus ik zag er nu tegenop, maar het vloog eraf. Ik heb nog twee nieuwe mesjes liggen dus ik zet er een nieuwe in en dan ga ik de epoxy maar te lijf.

De föhn blijft gewoon in de schuur. Mij iets te risicovol als ik het zo lees.

Bij zwaar schuurwerk kan ik je ook Abranet schuurschijven aanbevelen in plaats van gewoon schuurpapier schijven. Dat zijn een soort netschijven met een hele losse structuur, waardoor het schuurstof bijna volledig in de schuurzool gezogen kan worden. Sinds wij die schijven gebruiken is het schuren van het onderwaterschip wel 3x zo gemakkelijk geworden.
Ik denk dat ze met een paar lagen epoxy korte metten maken...

ErikSnel schreef :
+1

Mooi, die hebben ze bij Polyservice en dat is bijna om de hoek. Die kan ik vrijdag onderweg naar de boot mooi even ophalen.

Denk eraan, bij gebruik van Abranet schijven heb je een tussenschijf nodig, om je schuurzool te beschermen. Gebruik je dat niet dan is de klitteband van je schuurzool in no time kapot...

Iets soortgelijks meegemaakt met een catamaran, deze ging in de
DD lak en de lak bleef maar bubbelen en slecht hechten.
Uiteindelijk met een Gelplane schraper de boel kaal gehaald en
daarna nog een keer goed geschuurd met korrel 80 en tot mijn
verbazing bleef het probleem zich voordoen, wel in mindere mate.
Op advies van Polyservice de boel weer kaalgehaald met de Gelplane
en korrel 80. Volgens Polyservice was het belangrijk om, ondanks
het kaalhalen, er een barrier-coat op te zetten. In mijn geval
3 lagen epoxy-primer. Dat geschuurd tot korrel 800 en de DD lak
glimt al een paar jaar. Die barrier-coat is dus belangrijk.

A

Ik ben vrijdag, zaterdag en zondag aan het schuren gegaan. Ben nu ongeveer op 1 derde in 11 uur. De Abranet schijven werken een stuk beter maar de korrel 80 gaat nog traag. Omdat ik toch niet voldoende had gekocht nog eens wat gekeken en ga straks even een pakje Abranet Ace HD in korrel 60 halen. Deze Ace HD versie zou nog beter geschikt moeten zijn voor harde materialen dus ik ben benieuwd.

Het is wel lekker stofvrij schuren met de dingen. Een verademing om na 6 uur schuren alleen te moeten douchen omdat je hebt staan zweten in plaats van omdat je van top tot teen onder het stof zit. En gelukkig komt de romp heel mooi onder de epoxy vandaan, dus die kan in het voorjaar mooi in voldoende lagen nieuwe epoxy.

Ik het het trouwens ook nog even geprobeerd met de Gelplane schraper en een nieuw mesjes maar die trok alleen wat flinterdunne krullen van de de romp. Dat heb ik na 1 minuut maar opgegeven.

Ik heb goede ervaringen met een bandschuurmachine. Is wel nogal zwaar maar omdat daar het stof niet door de gaten wordt gezogen en je constant met hetzelfde stuk schuurpaiier schuurt maar de schuurband steeds van het te schuren oppervlak af loopt en daarbij het stof eraf gezogen wordt waardoor het schuurpapier veel minder snel dicht loopt .
Je moet er wel mee opletten want voor je het weet schuur je teveel af dus constant vooruit bewegen en vooral niet op één plek houden.
Gaat in ieder geval een stuk sneller dan met een vlakschuurmachine .
Er zijn overigens ook goedkope bandschuurmachines te koop zoals deze :
www.bol.com/nl/p/powerplus-pow...-DSh7NQaAk0zEALw_wcB
nl.trotec.com/shop/bandschuurm...Dn_hCmYaAhVKEALw_wcB
www.lidl-shop.nl/PARKSIDE-Band...3PeIUOMaAkmUEALw_wcB

Niet echt iets vpoor veel klussen maar prima voor een enkele grote klus.( al doet de ferm van mij het nog steeds prima )
Ad

Afhankelijk van hoe dik de laag is die er vanaf moet, wat is de consensus over een schaafmachine?

www.banggood.com/nl/220V-1800W...t-bag-p-1744249.html

Bijvoorbeeld?

Of

www.bol.com/nl/p/bosch-pho-150...pte/9200000029880619

Naar mijn mening, is dat je met dat soort grove machines wel veel werk achterlaat.
Je wilt immers wel een onderwaterschip wat mooi vlak is, en niet als je er met strijklicht langs kijkt, dat je overal happen en stroken hebt.

Met wat voor schuurmachine schuur je?

Een onregelmatig oppervlak is wat me tegenhoudt een schaafmachine of bandschurmachine te gebruiken. Ik gebruik nu een excentrische machine van Bosch. Een Pex400. Niet meteen de beste, maar aan de andere kant, de machine de al in je schuur ligt is eigenlijk wel de beste. Voorlopig doet ie het nog goed en blijft er een mooie gladde gelcoat achter. Dan maar iets langer aan het schuren maar dat vertaalt zich dan weer in tijdsbesparing bij de uiteindelijke afwerking.

Tip voor het schuurpapier. Koop gecoaten vellen dan slijten ze een stuk minder snel en het is bij dit soort opdrachten goedkoper.
Granat heet het volgens mij bij festool


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Oh en met P60 of P40 kan je goed beginnen. Epoxy is echt hard dus zo snel zal het niet gaan